主题：《健康加油站》—北京老年医院

时间：2015年09月22日

主持人：《健康加油站》活力常相伴，各位北京城市广播的听众朋友大家好，欢迎您准时收听《健康加油站》节目，我是主持人白琳。本栏目是由北京城市广播与北京市医院管理局联合制作播出的。我们会用将近一个小时的时间陪伴您的下午时光。如果您想要了解更多的健康知识，包括诊前咨询可以登录北京医生网。网址是WWW.BG//dactor.CN。

好，这里是《健康加油站》，欢迎您的收听，那么今天的《健康加油站》继续推出的是市属医院一把手的访谈。从上周开始22家市属医院院长书记陆续作客《健康加油站》节目，给您专业的健康指导，讲一讲他们健康就医的新举措。和您聊一聊从医者的心里话。来为您介绍今天作客节目的嘉宾，他是来自北京老年医院院长陈峥。您好，陈院长。

陈峥：大家好。我是北京老年医院的陈峥。

主持人：欢迎您作客今天的《健康加油站》节目。那今天陈院长来我们节目作客的时候，他给我们带来了北京老年医院的医院概况，这个表面是绿色的，上面绿色的叶子，中间的图是两只手握在一起，其中的一只手我们很明显看出来是老年人的手。皮肤上充满了褶皱。其实我想可能很多听众朋友很久没有亲自感触，去摸到这样的一双属于老年人的手，那作为老年医院的院长您可能每天要和老年人打交道。这次节目也来给广大可能是不太了解老年医院的听众来介绍一下，老年医院到底有什么样的特色？

陈峥：老年医院是随着北京市老龄化的这种发展趋势，我们市政府在2001年时作出决策，把我们从一个北京新科医院改变成老年医院。改变以后我们也在想，老年人他特点是什么，需要是什么，他的疾病发展得程度，从他生理、病理、心理上的需求，所以在老年医院的建设上我们也是投入了好多，总的来讲老年医院是从老年人的急症，急症后期的康复，中期的康复和人文关怀都是要来做的项目。那么老年人他是一种年老体衰，多病共存，社会心理影响，包括老年痴呆、失眠状况的影响，多病存在在一起传统的这种内科、心脏、呼吸的这种专科的模式解决不了老年人的问题，所以老年医院的发展是从学科建设，从医院建设，我们要走出去向国外发达国家，医疗比较重视的国家学习。

主持人：对。其实我们都知道人人都会老，当我们在马路上看到一位老者的时候，看到他步履蹒跚的身姿的时候，每个人心理难免也会有一些感触，那包括今天我看到这样一张图片的时候那我也会有一些感想，就是人老了，他从方方面面需要我们全社会都希望我们伸出一只手拉他一把，所以我们今天做这样一期节目北京老年医院陈峥在这里作客《健康加油站》，也希望各位来和老年医院一把手互动交流，您有什么烦心事，对于医院的发展建议有哪些疑问都可以随时来和我们的专家互动交流，热线电话是65150822、65150833。短信平台号码是10628821073。另外我有一个好消息要告诉大家，今天我们还特别邀请到一位嘉宾来作客我们导播间来接听友的电话。他是…他擅长老年痴呆，老年抑郁等疾病的诊断和治疗，热线电话已经开通了65150822、65150833。短信平台号码10628821073。我们的微信公众帐号是城市广播《健康加油站》。北京老年医院院长陈峥正在节目作客，欢迎您通过我们的官方微信向一把手问问题提建议。北京老年医院院长陈峥，主任医师硕士研究生导师，老年病临床与科学研究所所长，曾在加拿大约克大学培训MBA，加拿大多伦多大学培训应用管理，美国霍布金斯大学应用卫生学院培训ERG，联合国国际老年研究所培训老年医学。现任中国老年医学理事、中国老年学识会，老年医学委员会副主任委员等社会职务，完成的主要科研课题包括北京老年医疗保健信息化体系研究，多学科模式整合式管理模式，在老年病人医疗护理中的应用研究。北京老年医疗延续性服务的各种策略及其应用研究，老年中期照顾研究等。

好，这里是《健康加油站》，今天邀请到节目作客的嘉宾是北京老年医院院长陈峥。说到老，那作为老年医院的院长您每天都要看到和接触到那么老年患者您的最大感触是什么？

陈峥：老年医院我觉得最主要是考虑到对象是老人，老人不管是60岁还是65岁为界限，还是70、80高龄老人。那么他们多病，一个人有可能一会挂高血压、糖尿病，挂心脏，其他的科。另外还有他的疾病发展到有一定的失能，比如说看不见、听不见、走不了，失智，记忆力减退，所以针对老年人的这种多病，最后导致这种失能，再晚期就是卧床。所以我们老年医院到底在学科减数上，科室间怎么做，所以我们一直在思考，传统的综合医院这种模式能不能满足，如何满足这种老年为本的学科，一站式的服务，让老年人很方便。我原来也在想，老年人到医院来要排7个队，挂号、就诊、分诊、缴费、做检查，最后回来还要看医生，最后开药再取药，这种传统的流程如何满足老男人的需求。所以这种我们都在琢磨。所以老年医院在学科上你比如说，老年痴呆病人，他同时又合并有很多心脏病、肺部炎症，那他挂号的时候是挂心脏科还是挂神经科所以都很复杂。那作为我们老年医生自己，我们传统学习的就是单病就诊，一个医生看一个病，别的病我们就让他去挂别的号，这种模式行不行。所以都是一个挑战。所以对我们老年医学是一个新兴的学科，发展也有百年的时间。国际上发展长一点，我们国家也是30、50年的时间。所以我们北京市老年医院我们主要做对病人的服务满足度的需求来做我们的工作。

主持人：听了您的介绍我更加体会到什么叫做一专多能了。如果去其他医院看病的话，如果说年轻人我看耳鼻喉我就奔耳鼻喉去。但是就是因为老年人的这个特点，多病，失能，于是他就诊的流程相对来说过于复杂的他可能都承担不了，比如说他的身体状况可能承担不了。然后他的情况又很复杂，如果让每一科都能看到的可能又是给他增加了很多烦恼。所以说为了解决老人的种种不方便，种种烦恼。那我们要从医院角度上来做调整，满足老人的需求。所以我一直在思考一个问题作为年轻人当我们手脚很轻便的，能跑能跳的时候，真的无法去想象说等我老了之后会是一种什么样的感觉。我也想问问您从专业的角度怎么让更多的人体会到老人的感受呢？

陈峥：有一种体验，就是说让你一个年轻人穿着一个铅衣，绑着沙袋，把腰绑着形成一种驼背的状态，抬起头来，那个时候行走、观物都是不一样的。就跟我们为什么成人要跟儿童交流要蹲下来，在同一个视野上，老人也是这种状况。所以我们必须要体谅到老人那种行走的困难，他的这种记忆，反映的迟钝，那么如何让老人有尊严，所以就这一点我们全社会都要关注他这种生老病死自然过程，那么在就医环境里也一样要考虑这些东西。

主持人：也就是说曾经很多听友他们可能都听说过那种就是给男人装上一个大肚子，让他感受到爱人在怀孕期间的种种不适不方便，其实现在也有可能性，就是给年轻人一些负重，一些肢体上角度的调整，让你感受到老年人比如说行动起来那真的就是步履蹒跚的样子是吗？

陈峥：对。

主持人：其实我想这不仅可能是我们从事这一行业的工作人员应该去体验一下的，就是很多年轻人都应该有这样的机会去感受一下。那样一来在他对老男人这种态度上应该会有一些变成。

陈峥：对。比如说一般的综合医院那么这个人看病挂一个专科病他自己可以来看，看完就走了。但是老人往往一般有人陪着他，一般不可能自己来看。那陪着他还挂这个科的号，那个科的号，那这样的话他可能上午到协和医院看，下午到别的医院看，一天可能看好几个医院，最后开了一大堆的药。那我们把多用药这种也叫一个老年的综合症，实际上多一份药多一份毒。那么我们老年医院就不这么管理了。你首先要把老年人这种各种疾病要累加起来，要分析，然后把他所有的药都要兜出来，作为一个专科医院可能在控制高血压效果不好的情况下要加药，一个不行上两个药物，作为老年医院要减药，要把他所有系统的疾病，包括智能的包括运动、糖尿病、骨质疏松等等的药拉出来，哪个没必要，哪个有必要哪个要减量，最后要减法减药。所以老年医院的医生他的思维更全面，要考虑到人的问题更多一些。

主持人：其实像您这样一介绍之后，平时可能年轻的朋友平时要带着自己的爸爸妈妈奔波去几家医院看病的话，这会又有了眼前一亮的感觉，知道了如果是老年人去看病的话，在一个医院我挂一个科室可能就把父母的一身的问题都解决了。可以简单这么来理解。而且我觉得有一个好消息要告诉大家。以前提到老年医院我知道它离城区比较远，当时我觉得去趟太复杂。但现在可能距离已经不是问题了。是不是咱们那的接诊量已经非常高了？

陈峥：是这样。我们是北京市的老年卫生指导中心，我们也在打造北京市老年医疗服务体系建设，理论上要求北京市各大综合医院都应该有老年科。那么老年科基本上和老年医院差不多。另外我们各个区县里都要有老年病医院这也都有了。那么我们医院处在五环，六环之间环境非常美。过去交通不方便，现在地铁要开通了。私家车也比较多，所以交通理论上不是问题。最主要是我们医院环境就医诊疗的这种模式，那么我觉得有体验的，你到那里面看一下和在市里面排队看到人挤人，真的病会加重的。

主持人：也就说在市里的医院都是人挤人，人头窜动的，但是到了老年医院有移步观景的感觉是吗？

陈峥：对。

主持人：而且有一个消息可能是今年老年医院的新病房楼开始起用了，什么东西都是新的。可以说发展又进入了一个新的阶段。那伴随着新病房楼的使用，咱们在科室的设置，人员的配备，还有新技术引用方面会不会有突破。

陈峥：这点我想感谢北京市政府。市政府对老年医院发展非常关心。那么个楼也是市政府全额投资，从建设到设备，全套给予关注。另外在审批的过程中我们有想象不到的地方，我们北京市专家都有这句话，他说陈院长只要你想得出来，就都给你这个钱，因为我们都有老的一天。所以这也是我们很受感动的地方。那这个病房楼也是很有特色，它主要是考虑到一些老人的需求，比如说这种无障碍的这种设施建设。我举个小例子比如说卫生间，我们卫生间的马桶上有洁身器。我想北京市没有。那为什么考虑到病人的一些大小便很方便。另外我们的卫生间没有洗浴设备。

主持人：不能洗澡啊？

陈峥：有。我们是在一个病区里有一个专门的洗澡间。为什么这么考虑，老人一个70、80岁的老人如果在卫生间里洗澡，很会造成一些意外。

主持人：跌倒。

陈峥：对。不管是护工陪还是自己洗，所以我们考虑到一个医疗安全问题。那么你们这些需要洗澡这些老人我们给他排队，有我们的护工专门给他定时，不是大家一起洗，是一个一个洗，专门一个时段，这样我们去观察，去护理他，保证避免这种不正常的一些意外发生。保证安全。这也是一个特色。

主持人：人家是分时段就诊，老年医院是分时段洗澡。这方面其实也是考虑到老年人的需求，一方面我给你放时段了，个人洗个人的，隐私保证了。另外还是为了从安全的角度考虑，如果说病房，标准间也好，单间也好，的的确确容易出现一些意外的伤害。

陈峥：我们还有一些设备比如说长期卧床的病人我们有洗澡机，病人在担架床上躺着，直接送到机械里，里头起到按摩、泡沫，洗涤，洗完以后再给他烘干再拉出来。非常现代的洗澡设备。另外我们还有吊轨设备，比如说病人有半失能，或者全失能，那么全失能，我们把他吊到卫生间，吊到洗澡间。那么半失能，我们可以起到一个减重、康复的作用。我们把他吊起来到走廊去做一些康复训练，所以这个设备也是我们北京市第一家有的。

主持人：就是人家都是用人工，护工或者是医护人员来做这个事。咱这已经全设备化了是吗？

陈峥：对。

主持人：这有什么专业的术语吗？

陈峥：这个考虑是几个方面，一个是考虑病人的安全，从他的生活品质，从护理的要求，避免出现一些意外，那么我们也考虑到护士减轻劳动量，你比如说翻身拍背，或者就是把他背到卫生间，护理人员根本不可能的。

主持人：就是一个大老爷们，身强体壮地让他去翻一个完全失能的事都是很难的一件事。

陈峥：对。通过这种现代化的设施，我们可以把这个人一个人护理可以很方便把他挪到轮椅上、卫生间上。我们主要是鼓励老人自己去做，自己去洗。因为老人这种心理的支持是非常非常重要的。一定要让他自己感觉到自己不是没用了，一定要让他感觉到能做一些事。

主持人：一方面考虑到老人的安全性，另外一方面还考虑到老人的心理感受，我觉得这点非常重要。好，刚才已经说到新病房楼的特色了。比如说给老年人提供了各种各样的设备。这应该是北京第一家。而且我还听说一个特点。说咱们住院楼没有朝北的房间。

陈峥：这次是清华帮助设计院帮我们做的设计，我们两家坐在一起把我们老年的一些特点，我们老年就医的一些模式互相交流，最后我们考虑做成了一种叉子状的就是数字这样的情况，那么每一个房间都能看到太阳。然后我们的护理单元我们医生的办公地方，我们护理的治疗室在中间，双走廊，这样每个房间都能晒到太阳。第二个我们护理的人员到每个病房距离是最近的。

主持人：基本相等。

陈峥：传统的病房是南边是病房，北边是治疗室，那么一个护理站，如果20件病房，护士走很远很远，护士来回跑的这种距离，这种劳动量，甚至如果进行一个急诊抢救甚至也来不及。但是我们这个直线距离，非常方便。能观察得更细一些，这也是多重考虑，这是我们老年医院特点。

主持人：对。所有的病房都能看到太阳。另外把护理站放在中心，然后成两头的辐射状，想赶到哪个病房需都很方便。如果出现抢救情况的话，抢救也能够及时。我听说还是首家实现了物流轨道系统。

陈峥：那是我们的设备，我们这次新病房不管核磁分析、加速器还是CT，我们医疗设备机就是全部都是有的是更新的有是的置换的，全套都上了。物流设备也是一样的。从供应室到配液中心，到各个病区到手术室到血库，我们都有轨道车，就是类似于一种在吊上顶上的铁轨一样，通过轨道车的物流，把需要的物品传递到各个护理站点。那么这也是北京市第一家。

主持人：好处是什么呢？

    陈峥：它的好处，我们过去老的7道传输虽然速度比较快，但是量比较小。但是我们靠人来这种传输的话，那么人力上楼下楼时间距离也比较慢，那么这个轨道传输就是为了像轨道车一样，轨道车从定点几十辆车同时发送，这样非常快捷。

主持人：就是全自动是吗？

陈峥：对。

主持人：比如说按点发车，一趟轨道车就过来了，里边装着这一病区的人需要的东西，如果是这种理解的话，就像挂在棚顶上的高铁一样。

陈峥：可以这么理解。

主持人：听了您的介绍，我们特别有到这个新病房楼去一探究竟的感觉。好，这里就是今天的《健康加油站》节目，我们请北京老年医院院长陈峥和您一起来关注一下老年医院的发展。包括他们的就医改善的新举措，有哪些健康的指导，包括有一些就医的心里话，您有什么想和陈院长交流的，热线电话65150822、65150833，短信平台号码10628821073。微信公众帐号是城市广播《健康加油站》。今天在我们导播间接听电话的专家是北京老年医院心理二科主任吕继辉，擅长老年痴呆、老年抑郁等疾病的治疗。您也可以通过热线来和他沟通。《健康加油站》欢迎您的收听。

上周我们做死北京小汤山康复医院的访谈，当时平朝院长就提到了说目前北京一共是两家接受康复就诊的医院，一家就是小汤山，另外一家就是老年医院。那这里很多人也关心说老年医院在康复方面有哪些自己的特色和优势呢？

陈峥：老年医院的康复这么说老年病不是一下能治好的。比如说中风，不管是出血还是栓塞，可能命保住了。但是这个时候可能出现偏瘫、全瘫或者其他的失能，那么这个时候如果你不给他做康复，那么他可能就后一段时间就残疾人活着。所以老年人会有很多慢性的COPD的这种慢阻肺，心衰等一些一些心脏功能康复，所以老年病的康复从一个器官，比如说麻痹也好，神经性疾病也好导致吞咽困难，那我们要做吞咽训练，这个病人便秘很多，我们要做排便训练，这种叫做器官的康复。那么老年人这种穿衣、吃饭、如厕这种是生活能力的训练。那么老年人社会交往，那么要做智能训练。有些失智这种新馆性痴呆你要不做康复性训练的话，那他有时候算算数都不会。

主持人：就是情况越来越糟糕。

陈峥：要跟教孩子一样从头算起。所以老年康复是复杂的。多器官多系统的，整合的人体的康复，大到器官，小到生活能力，所以老年康复和传统康复一样不太一样。传统的康复医院一半是做一个关节置换，做一个肢体上比如说给他做个支架，接上以后训练，然后做一些辅具。老年康复他同时伴有很严重的疾病。这时候你合并糖尿病、心血管病这个时候做康复有很大的风险，所以老年康复第一要注意安全，第二要整合考虑他的病因，然后再考虑老人的需求是什么。他就想自己去烧个水做个饭，还是就是想自己起床上个厕所，我们考虑老人的需求针对性地做老人的日常生活训练，这是老年人康复的最主要特点。

主持人：就是还是那句话以人为本，有的时候不是盲目地以医生的判断，比如说我就想让他达到达到什么一样，不是的，而是更多考虑老年人的感受，您需要怎样我们往这方面帮助您去进行有效的康复，保证您今后的生活质量。好《健康加油站》也欢迎大家继续收听。北京老年医院的院长陈峥在我们节目作客。也欢迎您随时拨打我们的两部热线65150822、65150833。导播间接听电话的专家北京老年医院精神心理二科主任吕继辉，擅长老年痴呆老年抑郁的诊断和治疗。热线电话65150822、65150833。下面稍适休息，进段广告一会回来。

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主持人：《健康加油站》活力常相伴，一小段广告之后欢迎各位回来收听。我是主持人白琳。今天的《健康加油站》继续推出的是市属医院一把手的访谈。从上周开始22家市属医院院长、书记陆续作客我们的节目，给您专业的健康指导，讲一讲他们就医的新举措。和您聊一聊他们从医者的心里话，那么今天作客节目的一把手是来自北京老年医院的院长陈峥。也欢迎大家市来和陈峥院长互动交流。热线电话是65150822、65150833。短信平台号码10628821073。微信公众帐号是城市广播《健康加油站》。欢迎您向一把手问问题提建议。另外导播间接听电话的专家是北京老年医院精神心理二科主任吕继辉，擅长老年痴呆，老年抑郁等疾病的诊断和治疗。如果您有需要的话，欢迎您随时拨打两部热线65150822、65150833。

好，欢迎大家继续来对话院长。我们来看看手机尾号0029的朋友，想问一下陈院长他说对老年医院了解不太多，到底有什么特色呢？是专门只为老年人提供服务的医院吗？有哪些优势学科？

陈峥：老年医院的理解我觉得就有点像儿童医院。综合医院里边有一个儿科，那儿科可能就分得不是很细。那专业的老年医院医院也是一样道理。老年医院有和综合医院一样的比如说心内科、呼吸科、消化科，除了病人都是高龄老人，那么科室的设置、人员配备和综合医院差不多。但是老年医院设置和儿童医院差不多。但是老年医院特点你像老年痴呆病房，专门收痴呆合并一些内科疾病的这么一些老人，那么他有这些精神症状你要去查他的心梗、中风，另外我们痴呆要进行诊断，是血管并痴呆还是阿尔兹病这个是这种病房。我们有人文关怀。老人咱们人有生有走，如何让老人有尊严，如何舒适，如何理解这个舒适，能够缓解没有疼痛。所以在这种能够明确死期，比如说晚期肿瘤一些病人，那么这个时候我们如何去缓解疼痛，去对证处理，他也要吃饭、排便，做一些必要的康复，物理治疗，那么还有一些死亡教育，那么包括护理的问题，这也是一些特色。另外我们老年康复刚才前面提到了，就是说我们除了急性治疗以后，那么到急性后期我们要做一些康复治疗，那么再有中风、关节置换、心衰、或者COPD慢阻肺这种病人我们有一些康复，这是我们病房的一些特色，和综合医院不太一样的。那么在门诊根据老人的一些特点，比如说有这种尿失禁门诊有疼痛门诊，有睡眠门诊。还有一些比如说更年期，老人的一些便秘，就是常出现的一些以老人症状为主的这么一个门诊，挂这些号，来解决老人的一些，不是说你来选我挂神经科还是呼吸科，是以你的表现来挂号，那么根据这个来综合去判断解决，那么临床上也是多学科的服务模式，我们叫多学科门诊来解决这个问题。

主持人：好，也就是说它的的确确老年医院是专门为老年人提供服务的这样的医院，更专，分科也更加细。要说到有哪些特色的门诊，在陈院长给我的医院概况的后面就有一些老年特色门诊，包括多学科门诊，记忆减退门诊，老年综合评估门诊、妇女更年期保健门诊、疼痛门诊、睡眠门诊、眩晕门诊、咳嗽门诊，老年康复门诊，跌倒门诊还有失禁门诊，其实从一些什么跌倒、咳嗽、眩晕、疼痛、失禁等等这样的一些字眼，就能够看得出来，人老了的时候，他所患的那些病，可能真的是到了老年期相关的一些人才会出现这种症状，那我们也是专门针对他们的这种问题帮他们来设计这些特色的门诊，来有针对性解决他们的问题。

陈峥：是。比如跌倒，大家以为跌倒就是意外，最后是谁碰了他了，是地滑了什么位置，可能要跟人打官司。但是在我们眼里，跌倒是一个病，是一个老年综合症，跌倒的原因很多，比如说有视力的问题，你是白内障、还是管状视野黄斑病变，还是说你的平衡问题，听力神经低，平衡的问题，还是说你心脏的问题，心脏一些心率失常，包括我们一些骨关节，肌力关节病，甚至包括我们脑，神经、脊柱，神经调节，比如中风以后偏瘫等等，太多太多的原因导致跌倒。所以老人跌倒，在发病率，在社会的负担，在卫生经济花费都非常大。但是我们社会对他可能不太关注，认为一些意外，然后更关注点是在那些赔偿人，谁撞了他。实际上不管谁撞也好还是他自己摔倒都是一个小小的诱因，就跟我们老人中风，老人心梗也一样的，心梗和中风都有很多诱发因素，比如说天气的变化，情绪的变化，但是我们往往不会去埋怨天气不好。所以对于老人跌倒我觉得更应该关注他的原发病。那么到我们会做一个全面的评估，全面的检查，然后找出原因给他治疗，而不是简单地把他骨头接上就好，那么这是传统的模式，那么对于我们把它作为一个综合症来看一定要细查一下，这样才能够找到原因治疗。

主持人：谢谢陈院长，让我们对老年人的疾病有一个正确的认识，有的时候老年人跌倒也许不是路滑那么简单，而是我们更多地应该从老人本身是不是有某些基础疾病导致他跌倒。这方面更多地去考虑。也提醒了我们收音机前的广大儿女，如果您真的是孝顺的孩子的话，不是说每年象征性地带老人去做一次或者是两次体检。日常关注一下他们的变化，比如说他们的听力或者说视力，是不是这些原因就能够有效避免老人跌倒的发生了？

陈峥：对。

主持人：好。我们再来看一看。今年我们也特别开设一个环节一把手教您看病的环节。也希望用一些简单的方式教会我们患者更方便，更有效地来看病。您刚才上半段的时候说到了，其实有时候老年人一旦得了病，包括数数，包括认字这件事，有可能都要像教孩子一样去教他们。那今我们就来教教老年人老了可能各种身体的疾患也比较多，比较复杂，让您支招的话，您觉得怎么教老年人看病呢？

陈峥：我觉得从两方面考虑，一方面作为我们从事卫生工作来讲，那我们在医疗的这种布点、布局，现在我们卫计委在分级诊疗，那么从慢病管理到疾病救治，到中期的康复，到长期的护理，到人文关怀，我们有不同的设施，不同的服务模式，不同的地点。实际上说到人文关怀，在家也可以，在医院也可以。那么到一些康复我们社区做康复做到什么程度，家庭可以做一些训练，那么在医院里头做一些高密度的，高技术性的一些康复训练，这都是不同地点。所以老人就医服务机构的设置，那这是我们作为医务工作者考虑的。作为病人来讲，不要像逛商场一样，上午到这个医院下午到那个医院。当然我们国家现在在推行家庭医生服务的模式，但是家庭医生在国外已经实行了百年的力士乐，所以我们中国马上要推我觉得不是一两年能实现得了的，那么社区医生一个人管多少个家庭，一千个家庭，两千个家庭也是正在推，但是目前有时候也很难达到。这时候按照中国的这种传统，包括香港、台湾都是这样的。那么有可能就直接去医院。作为政府他可能有一些相应措施，比如说去三级医院可能100块钱，去二级医院50，去家庭医生可能不要家，当然这举个例子不一定对，就是拿费用来控制。但是发达国家，是严格的，没有家庭医院的就诊是不可能去上层医院就诊的。那么我们国家现在是这种状况，也不是一下能改过来，我们救死扶伤，为别人服务。所以我不建议你什么病都奔着协和去看。奔着大医院去看。你家庭就近有社区医院，可能有一个二级医院，这个情况下，一般的这种糖尿病、高血压都能够看。如果真是有癌症、疑难病症，比如说某一种症状长期发烧，搞不清楚，到大医院就诊。所以就不要盲目就医，按照分级诊疗的这种模式去这是从机构讲。第二个到了一个医院你挂了什么号这个也很重要，刚才我说到了老年医院可能有这个科号，但是综合医院未必有。那么我觉得你应该听一听医生的建议。然后最好固定一点，因为家庭医生的概念不是说他对疾病有多理解。我认识一些国外的家庭医生，他们一个家庭医生，从儿童病到父母病到老年病他全看，他全看的目的不是给你做治疗，他是一种筛查。去评估。全科医生，他认为你应该去到宣武医院看，应该去友谊医院看，他是分诊作用。所以我觉得我们讲家庭医生是个守门人，所以有个相对家庭医生是比较好的。所以我建议咱们支持北京搞家庭医生的模式，不要去那种大医院，当然去了以后也要是听从医务医院的建议，他有分诊台，你到分诊台以后去到你的科室。另外去年的国家卫计委组织出了一些书籍，我主编了一本就是老年人的就医指导，那这本书从医保、就医、健康管理到疾病救治到失能失智那么里头都有一些建议。可以去看一看，参考。

主持人：这条消息以前我不知道，要不然我肯定要求您带一些过来。然后我们可以通过一些方法让更多的老人看到这本书。这本书现在是可以买到的吧？

陈峥：可以买到。

主持人：其实有时候我们说老年人是最好教的。就是比如说像陈院长以专家的身份给他们一些指导推荐，老年人真的会按照您的推荐去尝试一下。所以我们也希望无论是从专业的角度还是说从未来我们家庭医生的发展角度，可以率先地以我们的老年人作为他们最初的服务对象我们来率先体验一下家庭医生给老年人提供指导和服务的事。刚才还有一位听众打来电话，他说如果老年人突然病了如何寻求帮助？

陈峥：我觉得最好还是打120，因为你家里如果有亲属是个医务工作者不管医生还是护士的话你可以咨询一下他，因为在家里犯病各种可能，比如说上厕所的时候突然晕倒了那有可能是中风。那还有一些其他的疾病，不管是发烧还是哪不舒服、胃肠疾病，所以有可能咨询，当然家庭医生不可能，打电话咨询家里头。有可能的话还是打120，120来了以后他会按照病情分诊。

主持人：对，就是任何家里边老人突发情况这种情况，一定要打120了，而且准确地告知120老人的现实的状况。再通过120的指导配合，有的时候可以在第一时间对老人进行施救的，另外一方面120这时候会及时地到您家里来。好，我们再来看看其他的亲友以及网友的问题。微信网友人到中年他问，他说老母亲已经卧床4年了，不能交流，只知道吃饭、睡觉、大声喊叫，他说家里人都非常痛苦。他想问问说这种情况可以去老年医院吗？听说医院的床位都是很紧张的。需要满足哪些条件才能住进老年医院呢？

陈峥：根据他的这种情况，他长期卧床4年就很难是什么原因可能是中风，或者是老年痴呆，一些神经系统疾病，可能是这些原因。如果要是有变化，比如说出现一些尿不出来了，或者是高烧，那这种变化情况下我认为可以去老年医院，或者综合医院去看病。但是如果是长期这种情况，应该去护理医院。因为我们在做体系建设的时候，护理医院是针对长期失能老人。那么他和养老院是不同的。护理院配备的是护士为主，康复为主，大概这么一个设置。如果家庭确实难以应对的话，但是目前北京护理医院是非常紧缺的，解决床位也非常紧张。那社区医院能不能进入家庭，我们在要求就是我们的社区医生能不能进入家庭，包括我们社区医院也应该能进入家庭，这里头也是有一些在诊疗的这种方式方面有一些考虑。所以因为毕竟老龄化带来的问题，很多都是过去我们没有应对得了的。所以我觉得如果要是突然的变化那就去老年医院或者综合医院，要是长期的这么一个状况，也有现在有养护院，就是养老院也配了也能够做一些护理工作也可以去。

主持人：也看得出来，的确是老年社会了的的确确这方面还存在着很大的空白区域，很难满足现在老年人的需求，但是刚才经过陈院长的指导如果说老人现在的状况是急需要诊治的，那还是到老年医院比较合适，如果单纯是需要护理的话，还是护理医院，或者是养老院当中有这种护理条件这样的地方比较合适。再来看手机尾号9527，他说人老了真是可怜，即使身体还行，也都是孤孤单单的。希望全社会都来真正关爱老年人，另外他想咨询一下老年医院有没有临终关怀的病房，现在有哪些项目是需要自费承担的吗？

陈峥：自费承担的话按照医保的要求就是他有可能哪些是自费。但是我们的人文关怀病房基本上和医保是一样的，就是要明确，所谓人文关怀一定是能够明确死期的，就是临终的时间，一般发达国家是6个月。那么你晚期肿瘤估计也活不了太长时间。那么这时候我们以这种心理慰藉、对证处理，包括死亡教育，控制症状等等，那么让他很平稳、很有尊严，很舒适地离去。那么除了我们北京老年医院有这个临终关怀病房以外，一些社区也在开展临终关怀服务，它也有服务。我们今年在北京市的一些二级老年医院还有一些社区中心在市卫计委和老年处的指导下，我们也在做临终关怀的培训。那么培训的内容，就包括这种死亡教育了。这种心理慰藉对证处理，包括一些这方面的模式都要推广。

主持人：总之肯定要先对这个患者的情况进行一个评估，举例如果是癌症的话，癌症晚期患者已经明确能够知道大概还有多久。那在这样的情况下才是满足进入临终关怀病房的条件的。好，我们再来看看海岩的问题，他说听别的院长说，为了整合患者信息和资源方便患者就医，很多医院都建立了数据共享平台，甚至利用云数据把更大范围内的患者信息整合起来，他想问无说老年医院有这样的考虑吗？

陈峥：我们在做老年体系建设，其中一项就是信息化建设。就是要做同社区、家庭老人的健康档案，到社区就医的病例，到各综合医院和老年医院护理院的这种数据我们都是把它共享连接起来就是设想。那么目前为什么做还不到呢？因为现在社区做健康档案，我们各个医院电子归类都是一个个信息孤岛。那么它的起源有很多复杂的因素。投入的不足，时代的发展不同的原因。所以现在要整合起来很难。当然下一步我们肯定是有这个设想的。把老人的管理、服务这种信息化整合。那么你不管是在护理医院、养老院、还是老年医院，我们从上端的这种网络上能查到这种数据那是非常方便的。

主持人：对。我们也特别希望将来有一天，从出生，比如说妇产医院，宝宝出生开始，一直到老人离开，这样的系统都能够纳入这样一个平台，信息全整合了。当然这也是未来的想象了。好，时间的关系，今天的节目就要到这里了，那最后您用一句话、两句话，您还有什么对大家分享的吗？

陈峥：我觉得老龄化首先是社会进步、和谐，公共卫生事业发展取得的成就，这是我们要正确对待老龄化。另外我特别希望全社会关注老人。因为我们从事老年医疗行业以后我们觉得老人是我们社会的财富，怎么样能照顾他们，能让他们有一个很好的晚年，能有一个很好的医疗条件，实际上我们每个人都有老的一天。所以我希望全社会关注老人，这是我真心的一句话。

主持人：好，我们也感谢陈院长作客今天的《健康加油站》节目，和我们分享了这么多您的心里话，我们也是希望每个老人都能够健康幸福安度他们的晚年。好，再次感谢陈院长。也感谢听友们的收听和参与。这里是由北京城市广播与北京市育管局联合推出的市民对话市属医院一把手的系列访谈。如果您有相关问题要咨询的话，可以随时参与互动，微信公众帐号城市广播《健康加油站》。请关注媒体合作方《生命时报》、搜狐健康、网易健康，健康是美好的开始。明天下午4点半再见。稍候为您播出的是《教育面对面》节目。

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