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实录文字如下：

主持人：

各位网友大家好，欢迎收看由新华社北京分社、北京市医管局共同举办“2015北京护理文化周系列访谈”。

今天我们演播室依然请到两位嘉宾，分别是：北京老年医院院长陈峥，欢迎您！陈院长。

陈峥：

主持人好，网友朋友们。

主持人：

另外这位护士是神心理科护士长、国际造口治疗师郭建春，欢迎您！郭护士。

郭建春：

主持人您好，网友们大家好。

主持人：

非常开心在护士节即将到来之际把两位请到演播室。

说到老年医院，其实我们网友有很多的问题，有一个最重要的问题就是他们特别想知道，什么样的人住老年医院，什么样的人住综合医院，这个由院长您给我们解答一下好吗？

陈峥：

我觉得这个问题提得特别好。因为现在无论老百姓还是医务人员都有这种误解，老年医院是不是养老院？这么说吧，随着老龄化，老人的高龄、多病、失能、需要照护，老人的这种社会心理功能差异性比普通人越来越不一样。那么传统的医疗这种模式，科室的设置解决不了这些问题，老年医院确实有它的特点。一般国际上通用什么样人住老年医院呢？一种是高龄，高龄的概念是什么呢？一般在75甚至更高，在国外统计大概占到1/3；另外1/3是多病，需要照护，比如说现在的护工、家属的陪护，这是一种状况；另外1/3由医生决定，比如说老年痴呆，他是典型的老年病，就应该是送到老年医院。简单来讲就是年老、体衰、多病共存需要照护,这样的人就应该住到老年医院。

主持人：

我知道北京老年医院前期是胸科医院是吗？

陈峥：

对！2000年人口普查北京市老龄化加剧，北京市决定把一所三级医院改成老年医院。我们医院前身是北京胸科医院，2001年在胸科医院基础上加挂老年医院牌子，2007年把胸科医院牌子取消，就是北京老年医院。所以大家一问老年医院在哪里，我说就是以前的胸科医院。

主持人：

就是以前的胸科医院，追溯到历史就叫北京胸科医院是吗？

陈峥：

对。

主持人：

刚才院长给我们介绍了一下北京老年医院的情况。现在市医管局推出了护理延伸服务，这一点让郭护士给我们介绍一下，在老年医院其实是非常有特色的。

郭建春：

对，首先说一下护理延伸服务。

过去传统咱们都认为患者住院经过正统的治疗和护理康复就可以出院，护理到这块就结束了。护理延伸服务不是这样的，也是不间断性的，比如说像病人出院了，根据病人出院有一些康复的训练，还有一些病人有一些其他的问题，尤其像我们院长也说了，老年人都是一身多病，有可能需要在家庭解决的问题，这时候护理就要继续给他进行服务，直到他问题解决了，我们的护理也就终止了。

主持人：

所以这叫延伸服务。

郭建春：

对。

主持人：

在护理工作当中，延伸服务过程当中，有没有印象特别深刻的事情？

郭建春：

深刻的印象挺多的。2014年医管局对护理延伸服务有一个系列的活动，我们医院陈院长和护理部邓主任都非常重视这项工作，我们也开展了一段时间。在这个过程当中，我们体会到，我们老年特色的护理延伸服务，跟其他综合医院还是有所不同的。因为我们的服务对象，除了老年人本身疾病需要进行解决之外，我们要对老人的家庭、他的家属、他的照护者，同样给予一些支持和帮助。举一个例子，有一个老爷爷，在他入院的时候，他已经是中重度痴呆患者了，他的老伴是文化层次非常高的一位老奶奶。痴呆对于她来说可以接受，但不要对外说，她觉得很羞耻。她对老人挺好，每次要到门诊询问主任，应该怎么办？她也很焦急。这个过程当中，我们就介入了。我们跟她说，根据老人自身的情况，不适合在家庭照护，应该把他送到医院来。老奶奶吸取我们的意见，就把病人送到医院了。在住院治疗好了之后，我们还要给她讲解痴呆怎么回事，如何照护，应该在哪个阶段要在医院阶段，哪个阶段需要在家庭照顾，这个时候她非常配合，因为她的理解性非常强。老人在我们这儿住了一个疗程，30天就出院了，我们还为他建立一个绿色的通道，因为痴呆老人疾病不可逆，需要反反复复住院治疗，只要他在家里有问题，可以打电话，随时到医院来。老人(治疗)持续了三四年，我们的关系非常融洽。

主持人：

建立感情了。所以说，护理工作人员跟患者之间接触得非常紧密，可能就在点点滴滴当中建立了这种感情。

郭建春：

对，对我们非常信任。这个老人最后去世了。最后一次住院不是因为痴呆，而是因为心脏衰竭了。他不愿意住到别的科，也不愿意去别的专科医院治疗，他就信任我们医院，而且住到我们痴呆病房，我们医院有一个好处就是一站式全程的服务。

主持人：

什么一站式全程的服务？

郭建春：

虽然老人不动，住在这个科室，需要各个科室介入，我们可以有心内科的主任、营养师，还有康复师，各个科室的精英针对老人病例开会，讨论之后，进行利于他的治疗和护理。通过我们的努力，老人也是从生命线上几次转归回来。因为咱们知道老人最终的结果是什么，怕老奶奶承受不了，在这个过程当中，我们对她做死亡教育，其实给她一个心理疏导，告诉她，她终归要面临的一天。通过我们不断接触，不是很正式去说，而是一点一滴在生活当中，每次见面都会跟她稍微沟通一点，只要她接受，我们才进行下一点，逐渐深入。老人弥留的时候，我正好是在国外学习，不在病房。这个事情过去，等我回来给奶奶打电话，我怕她心理里有很大的负担。她跟我说，“护士长你放心吧，我能够接受，你跟我讲了好多。我是想，我老伴在天堂看着我，我一定要活得更好，一定要活得很幸福，要不然以后我去见他的时候，我都没有脸面去见他。”说得我非常感动。因为我本来想去安慰她，结果她反倒安慰我。在护理过程当中，我付出了，我的收获是大于我自己能承受的。

这件事对我印象非常深刻，同时也提醒了我，对于痴呆老人的照护者是我们关注的一个重点。

主持人：

所以我觉得照护者来讲，如何自身减压也是非常重要的，因为他们可能本身内心就承受着很大的压力。

郭建春：

对，是这样的。我们在临床上会发现，有的家属非常重视老人，但是痴呆病人有两个很典型的症状，比如说认知功能的障碍，另外一个是精神障碍。为什么说痴呆病人以前都是在安定医院和回龙观医院有一个老年专科，就是把他归类到精神病。我们医院的领导非常重视，提出专门的学科。对于照护者来说不知道的，社会上可能也都知道记忆力减退，记不住事，随时都忘。大家不要忽略他还有精神行为的异常。当他出现打你骂你，一些比如说大小便……玩弄大便，或者会有一些性行为的冲动，这都是咱们正常人无法理解的，家属说怎么可能呢？怎么是这样的？以前是一个教授或者是领导干部，现在怎么能是这样呢？无法接受。所以家属的反应就是，第一，他很沮丧，他有抑郁，很焦虑；第二，有一些病人家属纯粹把病人隔离在外了，很积极送到我们医院了，但是就不来看这个病人了。他觉得他心理承受不了，不敢面对老人了。这就是我们关注的重点。如果您是一个家庭的照护者，一定要调节您的心理。照护痴呆的过程很漫长，有很多形形色色的问题需要解决，但是对于他个人自己疏解，他要经常跟别人沟通，把自己的真实想法说出来，排解出去。作为家庭，我们应该怎么样呢？照护者可能是你的妈妈，可能是你的孩子。但是家庭其他成员一定要关注照护者的心理健康，一定要经常跟他沟通，看看他到底有什么样的问题，共同解决，一定要给他关爱。

还有一个，如果你发现照护者他的心情很沉默，不愿意与人交流，以前很开朗的一个人，现在都不愿意说话了，一定要注意，带他及时去医院看一看，他是不是真的会有一些抑郁的症状。

在我们医院，比如说像我们病房，照护者可能是您雇佣的一些照护者，也有的是病人的家属，我们会每周或者每月把他们集中在一起，我会听他们倾诉，这就是一种宣泄，别管是好的经验，还是心理有憋屈的感觉，互相倾诉，倾诉完了之后，他的身心得到愉悦。社会上比如说社区或者怎么样的团体，咱们成立一个照护者之家，定期让他们到这个环境当中宣泄去说，或者请一些医院专业人士可以过去给他们进行一下指导。从心理、生理、个人、家庭和社会各个方面关爱他们，他们除了痴呆老人之外的特殊群体，也应该受到咱们的关注。

主持人：

说到痴呆老人，应该说是不可逆行的病情，如何正确照护这是非常重要的。院长我想问一下，刚才聊了这么多，能够听出来老年医院在老年人的护理上是有很大的优势的，较比其他医院，您能给我们谈几点吗？

陈峥：

我们改成老年医院之后，我们也在探索。因为到目前为止，国家没有老年医院的标准。全国大概有百十所老年医院牌子挂了。所以老年医院，针对老年到底做什么？医疗上是一方面，护理是一方面，刚才主要谈护理的问题。比如说照护者，一个老人失能的时候，护理的时候，如果照护者起到非常好的作用，会起到比护士比医生更好的作用，所以在老年医院的科室设置、人员编制上刚才也谈到了多学科的模式。比如说老年有生理、病理包括社会心理，包括环境的影响因素，咱们知道的无障碍设施，所以在医院多学科的模式上，我们除了医生护士以外，还有社会工作者，还有护工也加入多学科队伍，包括营养师、药学师、康复师。

主持人：

很庞大的队伍。

陈峥：

这就是我们的特色，这是我们和综合医院不太一样的地方，我们多学科关注老人，这是一个特点。护理上的特点，比如说老人有跌倒，过去在医院里头，如果一个跌倒的病人，他们可能说你地滑，可能说让人碰的。但是老人跌倒是一个病，就跟中风一样，是由于晕厥或者神经系统感官看不见造成的跌倒。还有像常见的误吸、吸入型肺炎、坠床、压疮，都是护理常见的问题，老年医院护理和传统的医院有很大的区别，在专业模式上，对老人的态度上，都是有一些区别的，我们也在这方面创新探索。

主持人：

您刚才提到老年人压疮，为什么老年人经常压疮呢？

郭建春：

首先咱们先了解一下压疮的定义。其实压疮就是当你身体的局部受到了压力、摩擦力、剪切力和潮湿共同作用下，也许是单一一个作用下导致局部的缺血、缺氧、皮肤坏死，缺损造成的伤口，出现一个压疮。它的危险因素大家应该了解一下，比如说它有外因和内因。外因就是说压力、摩擦力、剪切力和潮湿，对于老年人，长期卧床的老年人和经常坐轮椅的老人，经常在这种压力、摩擦力、搬运、拖拉拽的力量之下，就是一个危险因素。咱们再说他的内因，内因可能是年龄，现在真的随着年龄的增加，患压疮机率会越高。还有像活动性，老年人卧床之后功能活动度就会受限。还有像咱们的营养，年老了，对于营养摄取的量减少了，吸收的量也减少了。

当然，家属对压疮认知度也是很重要的一点，如果家属不知道如何翻身，他不理解怎么样给病人预防压疮，觉得破皮才是伤口，压红、发红不见得是压疮，他不知道该怎么样处理。这些因素造成了病人发生压疮的机率增高，而且出现压疮之后，程度也会很大。

主持人：

聊了这么多我们再想问一下，北京老年医院大家都知道是北京唯一一家市属的三级医院，院长，现在老年医院是不是在发展过程当中也会遇到一些难点和困难呢？

陈峥：

难点太多了，难点太多了。

但是，我觉得今天既然是护士节的节目，我们还是关心一下护士。护士在老人照看中非常辛苦，她要搬运，刚才谈到压疮的问题；她要打针输液，老人的皮肤皱褶，输液很难输，药给不进去。从心理方面、社会环境要关心她们。现在国家的标准是一张床位给0.4个护士，按照这个比例走的。在国外老年医院一个床位要有1.2个护理人员，当然不可能都是护士，有可能是助理护士和助理员这样的。我们医院护士比例很少，怎么办呢？就靠护工补充。护工这个行业也是新兴的行业，没有经过正规的培训，他在护理上完全凭经验，准入也没有，护理的水平就难以保障。

我认为，医疗上有需要的，比如说老年病的治疗，老年痴呆的治疗，在护理编制补充上，我们觉得政府应该多关心护士。作为院长来说，实际上我们医院在这方面提供了很大的支持。比如说我们这次新的病房楼里头有吊轨设备。吊轨设备是把病人从吊床上吊到卫生间，吊到洗浴间，吊到康复治疗室，为什么？就是考虑到护士搬运问题。因为护士腰肌劳损发病率非常高，我们要尽量减轻护士的劳动。

另外，我们的新的病房楼里头，我们的护理站到最远病房的距离不会很远，十来米。我们尽量在设施上，医院的新房建筑上，去关注我们的护士，能够做到给她们的支持和帮助。

主持人：

破解这些难题需要很多的工作，包括政府部门给予相关的支持也是非常重要的。

刚才我们还是聊到护士这样一个话题，（您）在护理工作达到18年的时间之久了。

郭建春：

对。

主持人：

在护理岗位已经坚守了18年了，您认为如何成为一名合格的护士？

郭建春：

我觉得作为一个老年医院的护士，除了具备理论、娴熟操作技能、很强的识别能力、对于突发事件应变能力，这都是护士本该具有专业特点之外，我们应该从我们的理念上，我们医院提倡的是用爱心、细心、耐心、孝心对待每一位老年患者，当患者来了之后，对他应该有一颗怜悯之心。他在无助的时候，你就是他的一位天使，你应该真心解决他的问题，这就是我们应该去做的。

比如说很累的工作当中，我们也体会到了，我的理念就是“丰碑无语，行胜于言”。就是你多做一些事情，你把患者放在你心里边多重，你在他心目当中就会有多重，这就是我的理念。对于我们医院，老年医院有老年专业的特点，我们在护理过程当中一定要时刻记住我们的院训：博爱、和谐、严谨、求精。同样我们也要传播我们医院的精神，同时也要向每位患者传播文化，现代护理的理念，一些护理文化，从我们自身，你是一个传播者，你要让患者感受到，这是我们护士必须应该做的。

主持人：

要不断学习，提高咱们的护理质量。

院长，护理队伍建设应该对于医院的发展来讲是至关重要的，那么北京老年医院在建设护理队伍方面是不是也会有一些举措？

陈峥：

老年护理也是非常新的一个专业，一般的技能培训，北京市继续教育，我觉得都做得非常好。最主要的是理念，所以我们的护理部主任、护士长基本上都去过国外，比如说有澳大利亚，有日本；也有地区，比如说香港和台湾。学什么呢？学的是人们对老人的关怀和爱护。比如说我在日本看的时候，老人医院里头特别干净，没有压疮，定期翻身拍背洗澡，把中国传统的孝文化继承得非常好。我让他们去国外学习学什么呢？比如刚才说的理念非常重要，技能谁都能做得到。刚才提到临终关怀的概念，老人不管是临终也好，病重也好，子女在身边也好，不在身边也好，我们作为一个护士如何关爱他？这些理念也是一样的。所以，你说我这个团队怎么样打造，我的概念，从护理部的领导到护士长，先从骨干培训开始，然后由大家再传播给他们的下面的人员，把老年医学护理的技能，对老人的关爱，整体表达出来，给老人做好服务。

主持人：

未来我们医院发展规划，整体的发展规划是怎么样的？

陈峥：

老年医院现在确确实实是一个新东西，我们也是北京唯一一所三级（老年医院），在全国有这么几所三级老年医院。有很多需要探索和创新，没有模板，国际上有一些，但是能不能符合中国的特色？也需要我们探讨。所以我想一是从医院建筑方面，比如说无障碍设施，绿色医院的概念，人、环境、建筑有机融合。刚才我谈到一些设备、器具，让老人能够更安全，让我们护士、医生也能够更方便、更便捷，免除老人的一些痛苦，这是一个设施的建设。人员培训上，从医学上，我们要学习老年医学，把国外的知识、国外的经验和中国传统中医药结合起来。护理也一样，三分治疗七分护理，护士、护理我们也在探索，作为医院长远规划来讲，我们任重道远。但是，我觉得我们也在打造北京老年医疗服务体系，北京老年医院也是北京市老人卫生辅导中心，我们也担负着北京老人医疗健康指导任务，所以我们这种模式的打造上，在团队学科的建设上，有很多事情要做。

主持人：

最后节目快结束的时候，我们还是想让郭护士给大家介绍一下，我们如何调整对老年压疮认识的问题？

郭建春：

首先，我自己如何对压疮认识先谈一谈。我以前在痴呆病房做护士长的时候，我就想把我的病人，现有的病人压疮，通过正规的治疗、护理，尽快恢复就可以了。但是在2013年的时候，院领导和主任对我非常重视，送我去（进行）国际造口师的培养。在那个过程中我突然领会到，那是接触造口、伤口和失禁，特别适合于老年学科发展。学回来之后，领导就把我调到专门做压疮，控制全院的压疮，做一些系统的管理。

我们医院只要病人入院60岁以上都会进行评估，我们的评估非常到位，我们现在有9个表格：针对病人自理、简易职能、病人的跌倒、病人的关节活动、病人的居家、病人抑郁，针对这些情况，我们评估完之后，给予预防措施。压疮也不例外，我们的预防做得很到位，院内发生压疮很少。但是我发现我工作反而越来越多，为什么呢？因为院外的压疮越来越多，越来越重。为什么呢？因为大家对这种认识不够，是这样的。我们院长也说了，像跌倒、压疮、坠床属于老年综合征，其实是一种病症，大家可能觉得压疮没关系，就是一个破了皮，到时候治治就好了，其实不是这样的。现在压疮分为一期、二期、三期、四期，还有可疑深部组织损伤及难以分期，这六个等级。来的病人（压疮）都很深、很大，我经常跟家属了解情况，他跟我说，“哎哟我没觉得，我们老太太坐了半天，屁股就成这样了”，或者说“骨折之后一动就疼，我不敢给他翻身”。其实这种观念是很错误的。没有正确的翻身，没有做预防的措施，有的病人家属跟我说，他会用过去那种橡胶垫，气圈死的那种，垫在病人屁股底下。他觉得这种方法很安全，其实反而加重了压疮。因为它是一个死圈，跟皮肤接触的时候，接触这块部位会缺血缺氧，压疮范围会更大。

主持人：

要提高他的认识。

郭建春：

对，真是这样的。通过咱们这个节目一定要告诉老年人，一定你自己你要知道，你能动就要动一动，增加自己的营养；家庭照护者应该知道，从预防开始，不要等出现压疮再去治，病人会很痛苦。

还有一个就是社会上，就像咱们这个节目一样去宣传，如果一旦发生压疮，您又是老年人，增加您的痛苦，加重您的病情，甚至有可能毒血症、败血症，危及生命。

主持人：

严重性还是应该意识到的，所以从预防开始。

郭建春：

对，对。

主持人：

好，今天非常感谢两位做客新华访谈。

护士节也即将到来了，我们医院有没有什么样的活动啊？院长。

陈峥：

有，5.12要有护士庆祝活动。

主持人：

有庆祝活动。所以，节日到来之际我们也向你们道一声“节日快乐！”

郭建春：

谢谢！

陈峥：

谢谢！